Если мошенники FxPro Вас тоже кинули, то сообщите об этом нам По вопросу возврата средств от брокера-мошенника нужно писать на эту почту: chargeback@fx-pro.pro

Как найти наставника для обучению торговле на бирже

В последнее время на Смартлабе несколько раз поднималась тема обучения фондовому рынку. В первую очередь, поднимались вопросы зачем успешным трейдерам обучать рынку других, можно ли вообще научить успешному трейдингу, не являются ли всевозможные гуру шарлатанами и прочее.

Недавно в сети я наткнулся на очень интересный материал на эту тему от многим известного в фондовой среде успешного трейдера и автора фондового контента Ивана Чурилова (Vanutar). Мне показался этот материал весьма интересным и актуальным для аудитории Смартлаба. Иван довольно подробно  и откровенно раскрывает свой взгляд на проблему биржевого обучения. И как мне показалось считает возможным и для себя включиться в этот процесс, но с определенными оговорками. В этом смысле я чувствую некую глобальную тенденцию, частью которой являюсь и сам люди с сугубо практическим фондовым опытом, давно уже доказавшие на уровне трейдинга свою состоятельность и никогда не претендовавшие на лавры педагогов на фондовом рынке примерно в одно и тоже время начали делать шаги в этом направлении. Что это результат плачевного состояния дел в инфраструктуре или личных  субъективных задач самих авторов ( и Ивану и мне примерно по 40 лет, пресловутый кризис среднего возраста? )) Судить Вам )) Поскольку я лично знаком с Иваном, я попросил его разрешения выложить этот материал на Смартлабе. Итак судите сами :

«Как найти себе учителя, или путь становления трейдера

Недавно у меня произошел интересный разговор. Молодой человек имеет собственный небольшой бизнес в сфере бизнес-услуг, есть клиентура. Он обратился ко мне с предложением обучить его биржевой торговле. Кирилл (назовем его так) планирует в скором времени открыть инвестиционную (управляющую) компанию, и привлекать в ДУ деньги своих нынешних клиентов, предварительные разговоры  с ними его обнадежили. Он хочет сам управлять привлеченными средствами, при этом в идеале  он хочет гарантировать  клиентам безубыточность их инвестиций в  него.

Сам Кирилл не имеет серьезной биржевой практики, прошел курсы у одного из известных брокеров, какое-то время  (пару месяцев) совершал  сделки, остался при своих, что делать и как извлекать прибыль из купли-продажи акций, не очень и понял.

Ему меня порекомендовали как опытного трейдера, работающего с чужими деньгами, Кирилл хочет научиться видеть рынок, он хочет торговать в плюс, готов идти на расходы, может общаться по скайпу,  может приехать из глубинки России в Питер, в общем, хочет получить индивидуальное обучение. Таковой была диспозиция до нашего разговора по скайпу.

Мои ответы я решил написать здесь, поскольку в ходе разговора я озвучил некоторые соображения, которые очень многие люди не учитывают, когда собираются торговать на бирже, и когда ищут себе наставника и учителя.

фондовый рынок
фондовый рынок

Есть три совершенно разных умения, собственно это и есть путь становления трейдера:

1 этап. Торговля на свои (»самостоятельный трейдер")

2 этап. Торговля на чужие («управляющий на доверии»)

3 этап. Публичная торговля на большие чужие деньги («управляющий в компании»).

становление трейдера
становление трейдера

Торговля на свои небольшие деньги

Первый этап торговля на свои небольшие деньги, длится обычно пару лет, пока трейдер считается новичком. За это время у него начинает складываться что-то вроде торговой системы. За пару лет рынок как раз проходит все свои основные формы и состояния (они повторяются как времена года, просто длятся эти сезоны различное время), и это дает возможность увидеть свою систему в действии, а не на бэк-тестах.

На этом этапе цель новичка научиться не проигрывать. Почти всю прибыль (если таковая возникает) он отдает биржевой инфраструктуре, так как объемы у него небольшие, и брокеры  берут с него максимальный процент комессии ( мало кто знает, что пока вы учитесь торговать первый год-два, минимум половина вашего счета перекочевывает к брокерам и бирже, именно поэтому 90% проигрывают в первый год, а не потому что ошибки делают). Тарифы для новичка у брокеров нередко предусматривают потерю около процента за трейд (трейд это вход из кэша в позицию и выход в кэш), за месяц можно легко потерять 10% только на этом. Профессиональные тарифы обходятся в 100 раз меньше, а есть и фиксированные тарифы, когда ты уплачиваешь всего 20-30 000 рублей в меcяц брокерской комиссии, что на миллионный счет при активной торговле обходится в  одну тысячную от объема трейда и практически не заметно (комиссия биржи к примеру фиксирована и стоит 0.02% на каждый трейд).

торговля на бирже
торговля на бирже

Плюс в это время новичок  тратит деньги на курсы у гуру, на книги, оборудование, рабочее место, подписки, спускает деньги по советам на форумах. Есть и плюсы: он выбирает свой рынок, свой торговый период, свой инструмент, у него появляются основные правила торговли, заточенные под него и под его отношение к деньгам. Этот путь  почти невозможно сократить, эти два года надо пройти самому. Опыт при этом измеряется в совершенных трейдах, добросовестно подготовленных и исполненных, а не по времени нахождения в рынке. В идеале надо совершить несколько тысяч трейдов, чтобы определить, что у тебя получается лучше и в  чем твое преимущество перед другими.

Оптимизация брокерских тарифов

На втором этапе наш трейдер оптимизирует брокерские тарифы,  в итоге появляются 20-30% сэкономленных процентов прибыли, что и делает из него успешного трейдера. Он задумывается о том, что на более крупную сумму мог бы  заработать больше в рублях, и ему бы уже хватило заработанных денег не на мелочи, а на что-то крупное. Он  приходит к выводу, что нужно масштабировать свой успех, ведь он зарабатывает больше Баффета!  И привлекает деньги знакомых и друзей, обещая им немногим выше банковского процента. И вот тут начинаются сложности.

Как правило даже трейдер, успешно прошедший первую стадию, тут же получает убыточную торговлю, когда начинает работать с чужими деньгами.

брокерские тарифы
брокерские тарифы

Причин этому несколько:

1. Обычно сумма становится больше, и к ней трейдер еще не привык психологически. Ему надо  брать  увеличенные заявки, терпеть более значимые суммы убытка или прибыли.  Появляется и частичное исполнение заявок, и проскальзывание при стопах, и другие прелести, которые отсутствуют при торговли на миниобъемы.

2. Суммы  убытков и прибылей возрастают, и психологические некомфортны.  Переход на процент от счета вместо абсолютной суммы убытков не всегда помогает в этой ситуации. Психологически давит и то, что проигрываются уже заметные суммы, появляются левые мысли: «вот я мог отдохнуть», «купить авто», «сделать взнос по ипотеке»,  по этой же причине рано режется прибыль и т.д.  И человек закрывает позицию не потому, что рыночная ситуация требует этого, а потому что он психологически хочет  перестать держать позицию, вот прямо здесь и сейчас.

3. Гарантии для знакомых. Давит и то, что  своим знакомым надо гарантировать безубыточность, а то не поймут, даже если не обговаривали это, все равно каждый, пока еще честный трейдер,  думает вернуть не меньше чем взял. И после убытков начинает нервничать и по этому поводу, что надо будет выложить из своих, а берут в долг почему-то все обычно больше, чем  есть своих денег

4. Появившаяся публичность. Деньги чужие,  и надо показывать  свои сделки. Нередко объяснять, почему ты купил здесь и продал в убыток, почему все выросло у всех, а у тебя минус. Нередко друзья и знакомые не в курсе рыночных реалий, и  только начинают еще больше переживать от твоих объяснений, лезть с советами, в итоге  в торговлю вмешивается психология и моральная ответственность, и вот вы уже рано режете прибыль,  фиксируете убыток, когда можно было переждать, в общем ломаете свою торговлю. когда торгуешь на свои, то ни перед кем не отчитываешься, сам себя поругаешь и простишь,  разрешишь нарушить правило,  закроешь глаза на слишком большой маржинальный объем& В публичной торговле все это  становится открытым, и даже если инвестор на это не смотрит, ты ощущаешь себя не в своей тарелке.

поиск инвесторов
поиск инвесторов

Если удалось преодолеть все вышеуказанные сложности, то возникает вопрос о том, как расширить список своих инвесторов и работать уже не только с деньгами друзей, но и деньгами знакомых друзей, а возможно со знакомыми знакомых. И тут появляется новая проблема как найти «своего» инвестора.

Если ты скажешь, вот мой стейтмент  и график доходности (эквити),  давайте  деньги, не будет просадки больше 10%, а ориентироваться можно на +30% годовых, то получишь  нервных инвесторов с маленькими суммами, которые будут забирать деньги на просадках (когда наоборот надо докупать), будут задавать много вопросов по управлению, переживать за свои суммы,  требовать высокой доходности (типа не меньше  50% годовых, ведь в метро про 100% годовых пишут), в итоге замучают своими советами и  своим неудовольствием, что ты  этим советам не следуешь. При этом вы себе берете к примеру 20% от прибыли, и это получаются довольно малые суммы за такой вот глобальный нервотреп.

Если же вы хотите других клиентов, спокойных, с приличными суммами денег, то вы должны объявить им о гарантированной безубыточности и минимальной доходности, осознавая, что вы должны иметь 10% от их сумм, причем личных средств, на покрытие возможных убытков. Здесь уже больше ваша деятельность похожа на бизнес Вы ставите на кон некую сумму денег, и можете потерять ее, но можете заработать больше ее в несколько раз, и это все при этом зависит от вас.

Да, вы можете потерять свои деньги, но в этом случае инвесторы вас не мучают, денег дают больше, просят процент меньше, а выше определенного процента вы начинаете забирать себе всю прибыль, что может составить не 5-6% в итоге, а 15-20% от суммы в ДУ. Публично такое объявлять нельзя, иначе ОБЭП предъявит вам незаконную банковскую деятельность. Но по рекомендациям знакомых, общаясь и занимая у отдельных людей почему бы и нет. Это большая проблема  наших финансовых властей, что до сих пор не создали институт частных управляющих, и в итоге  загоняют людей на теневую сторону.

биржевые торги
биржевые торги

Официальный статус управляющего

Третий этап работа на чужие и большие деньги в официальном статусе управляющего. Но там на самом деле есть одна проблема, тебе не будут платить больше, чем ты зарабатывал на втором этапе, если только ты не станешь главным трейдером в банке на воллтсрит. Поэтому  по большому счету этот вариант не такой интересный как кажется. Но в карьере трейдера он именно самый высокий по уровню, ты можешь  значительно влиять на биржевые котировки, узнаешь всю кухню изнутри, как она есть, а не как ты об этом догадываешься.

Итак, перед тем как приступить к ДУ, надо научиться торговать на свои и небольшие чужие деньги, совершить несколько тысяч трейдов,  выработать стратегию, дающую 30% годовых почти на любом рынке. Как правило, если следуешь такой стратегии, каждый год зарабатывается больше на 20-25%, так как рынок довольно щедро создает дополнительные возможности для дисциплинированных и уравновешенных людей.

управление активами
управление активами

Как достичь этого уровня, как наименее болезненно пройти этот путь, как найти учителя и наставника?

Сначала надо научиться различать тех, кто преподает биржевые истины. Их 4 вида.

1) преподаватель

2) мессия

3) трейдер

4) коучинг-тренер

Эта систематизация оптимальна, на мой взгляд.

Теоретик (преподаватель, мессия) дает только теорию. Он стоит дешевле остальных «гуру», может собирать большие залы, с любой публикой. Оплата его лекций/семинаров обычно равняется стоимости его времени, нередко он работает на брокера, в учебном центре для новичков, и его обучение для них бесплатно или проводится за символические 1000-3000 рублей. При этом в любом случае доходы от курсов и семинаров, а также зарплата за них превышают торговый доход теоретика.

Практик (трейдер, коуч-тренер) стоит намного дороже, поскольку он дает реальные навыки и умения. В идеале он должен их демонстрировать прямо во время обучения перед учениками в режиме онлайн.

при этом необходимо учитывать следующее:

Стейтмент практика может быть только один который  появился публично во время обучения. Прошлое не имеет значения! Продающий сейчас свое обучение Майтрейд стал вторым в 2008 году на ЛЧИ (конкурсе «лучший частный инвестор») не в силу понятых им неэффективностей рынка, а в силу неэффективности самого конкурса, первое место нарисовали,  а про второе забыли.  Надо понимать, что каждый счет торгуется под определенную стратегию, которая определяется отношением трейдера к деньгам на этом конкретном счете. Если это личные деньги, небольшая сумма, то торговля может быть агрессивной с большой доходностью.  А на вашем счете или на семинаре будут демонстрироваться другие принципы, и ничего похожего вы не увидите. Разные деньги, длинные или короткие, дорогие или дешевые,  мера ответственности управляющего  за них,  ограничения по торговле (оговоренная максимальная просадка), целевая доходность и множество других факторов предопределяют  принципы и правила  торговли на конкретном счете.

Поэтому никогда доходность в прошлом ничего не гарантирует и не показывает, потому что она велась на другом счете, на другие деньги. Более того, всегда можно иметь два счета, совершать на них сделки в противоположных направлениях, и иметь в любой момент времени  великолепный результат для демонстрации кому надо. Требование стейтмента это самое бесполезное, что может быть. Человек успешно торговал на свои деньги, сел за чужой большой счет и вот вам полгода убытков. Хотите дать деньги в ДУ пусть человек торгует полгода на небольшую сумму на тех условиях, которые будут в последующем, смотрите сделки именно на этом счете  и делайте выводы.

Как описать типового ученика?

«типа вот я учите меня! но абы кто меня учить не будет, я не дамся, у меня претензии! мастер должен прекрасно торговать сам, на миллионы заемных денег, ровно и плавно, а вот учить желательно без денег, по доброте душевной, а еще иметь способности к обучению таких непризнанных гениев как я».

Как мы видим, такой ученик ищет того, кто создаст им иллюзию последующего всемогущества на рынке.

поиск наставника
поиск наставника

Итак, теперь подробнее про категории  лекторов и семинаристов.

1. Преподаватель

Это прежде всего писатель-написатель (должен иметь письменные труды и свой блог, иначе не придут на лекции), как правило бывший аналитик или психолог, обычно с опытом безуспешной торговли. В текущее время активно не торгует. Представления о торговле обычно почерпнуто из общения с опытными трейдерами наемными управляющими. Представление о практике торговли нередко потеряно много лет назад. Семинары, лекции, вебинары, курсы почти бесплатны или стоят копейки. Успешных учеников нет.

Представители за рубежом: Ван Тарп, А. Элдер  (последний подает себя  в России как успешный трейдер), Д. Швагер (стоит особняком в силу таланта интервьюера). У нас  таких тоже много.

2. Мессия

Бывшие трейдеры, имевшие какие-то результаты за плечами, которые остались в прошлом, крайне нестабильно зарабатывающие. Рассказывают свой опыт, пропагандируют рисковые инструменты, на которых теряют больше всего людей больше всего бабла. Представители у нас: Резвяков, Майтрейд, за рубежом «черные трейдеры» типа Ника Лисона (обанкротившие своих работодателей). Проводят семинары по заоблачным ценам, типа делятся откровениями крутых трейдеров, типа торговля самыми доходными инструментами, типа  раскрытие граалей, типа огромные заработки в будущем, бла-бла. Жесткий пиар, использование слов «суперсистема», «мегазаработки», все в превосходной степени. Основной постулат: торговля это умение поставить все на одну сделку и сорвать куш. Успешных учеников  нет и не будет, так как за такие деньги и на такие лозунги приходят люди специфического лудоманского склада с надеждами срубить  много и нахаляву. У лудоманов на рынке (в отличие от казино) нет никаких шансов изначально, так как на рынке они могут  поставить  все деньги сразу и еще занять и проиграть в несколько раз больше. Никаких шансов. От мессий надо держаться за километры, и  при их виде очерчивать себя меловой линией. Все, кто сейчас разъезжает с семинарами по стране, бывшие неуспешные трейдеры.

бывшие трейдеры
бывшие трейдеры

3. Трейдер

Успешные действующие трейдеры, управляющие крупным капиталом, обладающие потребностью  в общении и выращиванию смены. Для них это вопрос нового опыта, самореализации, альтруистических побуждений.

В России таковых нет или почти нет. Под них иногда маскируют публичных раскрученными бизнес ТВ и радио людей типа Демуры, Левченко, Бегларяна, Герчика, но очевидно, что результаты такие люди онлайн никогда не покажут.

Достойные представители за рубежом: Рашке, Курт Фрейтис («черепашки»), некоторые другие.

Если пройти обучение у трейдера, который может внятно передать свой опыт, то конечно немало времени сэкономится вам лично, и многие ошибки будут узнаваемы сразу же по их появлении (вы не будете тратить время на их распознавание, изучение, систематизацию, тестирование, поиск и подбор противоядия), хотя их конечно избежать не удастся. Таким образом плата за обучение это плата не за время преподавателя, потраченное на вас, а плата за экономию ВАШЕГО времени, это уменьшение длины пути к успешной торговле, а следовательно ваш убыточный путь тоже будет короче, а следовательно и денег вами будет потеряно меньше до момента, когда вы начнете зарабатывать и выводить прибыль.

Проблема российских учеников, что они хотят видеть в своем учителе трейдера, а он всего лишь мессия.

4. Коучинг-тренер (групповые и индивидуальные тренинги)

Коучинг самая действенная форма, торговля бок о бок, по сигналам, алертам,  в трейдингрумах, скайп-группах и проч. Практику торговли в ином виде, кроме как в форме полного, жесткого и откровенного контакта тренера с учеником, передать невозможно.

Но есть проблема. Коучинг может быть только коллективным, публичным, дорогим. Счет должен быть миллионным, если не многомиллионным, чтобы оправдать в последующем пройденный коучинг. Срок занятий минимум несколько месяцев. Должна быть отобрана и протестирована узкая группа учеников, которые имеют высшее образование, в совершенстве владеют  языком, на котором ведется обучение,  и которые обладают тем же биржевым психотипом, что и коуч-тренер.

проведение обучения
проведение обучения

В целом можно подытожить следующее.

1. Возраст ученика не имеет принципиального значения. Но обязательна с его стороны восприимчивость, собранность, внимательность, ответственность, мотивация. А еще ученик должен знать язык, на котором ведется обучение, в полной мере, быть грамотным, иначе половина образов, символов, слов и понятий ускользнет от него

2.  В России не у кого обучаться трейдингу. Пока не у кого. 

Вы можете получить первичные представления о трейдинге в учебных брокерских центрах, которые вам ничего не дадут на практике. Или у частных лекторов/семинаристов, которые передадут вам свое ощущение рынка, мутное и недалекое.

Вы можете  выкинуть деньги, понаблюдав за мошенниками высокого уровня «мессиями».

Вы можете искать трейдеров или тренеров, но пока это у нас не развито, да и окупить  такое обучение можно только с большого депозита.

Так что на вопрос как стать трейдером, ответ, увы, пока что один: только при помощи самообразования, участия в дискуссиях,  обучающих  проектах, в которых есть возможность общаться с опытными наставниками; и, конечно, только через практику активной торговли несколько тысяч трейдов,  добросовестно подготовленных и исполненных, могут заменить вам любого преподавателя.

А если на это нет времени или желания -то тогда лучше  купить  на все деньги жетонов в метро они постоянно растут в цене. И при этом  остаться тем, кем вы были, когда зарабатывали свои деньги деятельным, предприимчивым, настойчивым, потому что именно эти качества, которые обогащают в реальном бизнесе, приводят к убыточной торговле.

Это шутка но в  каждой шутке лишь доля шутки.

Удачи!"

© Vanutar

обучение трейдингу
обучение трейдингу

Источники и ссылки

с Smart Lab Ru / Смарт Лаб Ру